約 344,112 件
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2032.html
このページでは各論者の提言から親ページに記載されている問題の論点を整理し、論者間での共通認識を作りますぞｗｗｗ ★提言■提言1 ■提言2 ■提言3 ■提言4 ★問題の本質まとめ■問題概要 ■想定対処まとめ●現状維持 ●火力アイテム・チョッキの同時存在を可とするのみ ●↑以外のルール追加を含む案 ★提言 各論者が思っていることをしっかりまとめてから加えていく以外ありえないｗｗｗ ■提言1 火力アイテム型とチョッキ型の同時存在を可とした場合の各派閥におけるメリット・デメリットとして考えられるものと、それに対する個人的推察ですなｗｗｗ + 開きますなｗｗｗ 個人的推察では火力ヤケモンとチョッキヤケモンを同時存在可にすることで全派閥においてメリットを享受できるのではないかと考えていますなｗｗｗ 特にヤトリックやヤロテスタントチョッキ否定派の場合、チョッキヤケモンのいざこざに巻き込まれて通常ヤケモンが一方的に落第する不条理がなくなりますなｗｗｗ ◯ヤトリック・ヤロテスタントチョッキ否定派 利点 チョッキヤケモン昇格のために同火力ヤケモンについて過剰な悪評をたてられたり建前で落第票を入れられたりすることがなくなり、健全な評価をすることができる 欠点 安易なチョッキヤケモンの誕生に繋がる →そもそもチョッキ否定派目線だとチョッキヤケモンは全てヤケモン一覧に存在しないことになっているため、個人的心情以外の面で不都合が発生することはないのではないか？(安易なチョッキヤケが誕生するかどうかについては後述) ◯ヤロテスタントチョッキ肯定派 利点 厳格な追加役割対象考察の上で超火力ヤケモンにチョッキを持たせて試用した際に、ムックなどと呼ばれなくなる 欠点 超火力でない、あるいは追加役割対象が不明瞭なヤケモンに安易にチョッキを持たせようとする提案が出る →火力ヤケモンとチョッキヤケモンを同時存在可にするルールのみの改訂である場合、知見収集ページにあるようなその他の基準は変わっていないためその基準を元に引き続き門前払いすることができる + コメント欄ですなｗｗｗ チョッキ肯定派にとっては、ある日突然使用していたチョッキヤケが、何の否定ロジックも議論もなく使えなくなってしまうという異常現象をなくすことができるのがメリットですなｗｗｗ 今回の並立可能案はチョッキの権利拡大では絶対に断じてなく（安直にこう誤解してる人が多いですな）、通常ヤケとチョッキヤケを同一名のポケモンとして取り扱ってきたことの歪みを解く作業に過ぎませんなｗｗｗ 言い換えるなら、通常ヤケは火力アイテムしか持ちませんし、チョッキヤケはチョッキしか持つことが許されないのですから、同一ポケモン名の別個体ですぞｗｗｗだから投票も昇降議論も別々にやってるわけですなｗｗｗ ゆえに、並立可能にするのは当然の帰結ですなｗｗｗ 繰り返しますが、あらゆるヤケモンを火力アイテムとチョッキを併用可能にする案では絶対にありませんぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 18 50 19) 現状、立場としては大きく分けて3通りだと思いますなｗｗｗ ①落第ギリギリのポケモンで、(現役ヤケモンNG以外の)既存のチョッキ条件も満たすヤケモンにのみ火力アイテムとチョッキの並立を認める ②(現役ヤケモンNG以外の)既存のチョッキ条件を満たせば落第ギリギリでなくとも火力アイテムとチョッキの並立を認める ③並立を認めない ↑の主張は①と②のどちらですかな？ｗｗｗ ②の場合だと別個体として扱うにしてもチョッキヤケモンになれるポケモンの範囲が大きく広がってしまうため、チョッキの権利拡大と言われてしまっているように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 19 31 40) ↑我は②のケースそのものが存在してはならないと思いますなｗｗｗ理由はそのチョッキヤケが環境に役割持てるというロジックがないからですなｗｗｗ 我は唯一の事例であるチョッキイーユイをイメージしていますが、チョッキイーユイは環境が対黒バドや対ブリジュを求めた結果考案されましたなｗｗｗ「環境に求められる役割」を所有していない限りはチョッキヤケは今まで通り生まれてはなりませんぞｗｗｗ 「チョッキ持たせたら強そうなので持たせる」がありえないのは今まで通りですなｗｗｗ 【環境に役割持てるのに通常型がいるから謎にチョッキ型が昇格できない】【通常型が昇格したせいである日突然チョッキヤケが使えなくなった】 単純に↑これをなくす、これに併発する悪意ある投票（）への疑惑を消すための並立案だと認識しておりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 20 50 34) ↑既存のチョッキ条件には「環境に求められる役割がある」も含まれているのではないですかな？ｗｗｗ 火力アイテムでもチョッキでも環境に強く役割を持て、負担をかけられるヤケモンも当然想定されて然るべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 20 53 23) 思えば、エルレイドは通常型は存在しないので②のチョッキヤケですかなｗｗｗその①②の区別はあまり意味がない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 20 57 29) ↑現行のチョッキヤケモンについては完全に落第している場合のみ認めているので①②の区別は関係ないですなｗｗｗ 火力アイテムヤケモンとチョッキヤケモンが両立する場合の立場についてのみの話として書きましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 21 18 43) ↑3仰ることがよくわかりませんが例えば、一軍ヤケのチョッキバージョン＝チョッキヤンギなどの亜種が大量提案されることを危惧しているということですかな？ｗｗｗ それは火力下がるのに重要な役割対象が増えない以上、ちゃんとしたロジックが出ない限り論外ですなｗｗｗチョッキイーユイのように非常に重要な役割対象が増える場合のみアリエールということだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 22 13 49) ↑我は2の主張は重要な役割対象が増える場合であればギリギリでない場合も既存ヤケモンにチョッキを着せる事が出来るという主張だと思っていたのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 22 23 11) ↑8そもそも現行ルールとしては「チョッキヤケは通常ヤケのみだと辛い相手・並びに対して仕方なく使う」ものであるので、 「チョッキを持たせたい通常ヤケが通常ヤケとして成立している⇒チョッキで対応しようとしている環境因子は論理的に重要ではない」となりますなｗｗｗ 逆に「チョッキを持たせて役割範囲を拡張する必要があるヤケモン⇒通常のヤーティを組んでも環境に対応しきれないヤケモン」であるため落第対象以外ありえないｗｗｗ そのため現状では通常型の落第をもって「通常のヤーティを組んでも環境に対応しきれないヤケモン」であることの証明(あるいは残留をもってチョッキ型の考察をしない論拠の提示)をしているわけですが、 「通常とチョッキを並立可能とする」ことは「論理的に重要でない環境因子に対して火力を妥協して対応することを可能とする」ことを認める以外の何物でもないため、直接的なチョッキの権利拡大という解釈しか出来ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 23 03 14) ↑それは違う気がしますなｗｗｗ ヤーユイを例にすると、火力アイテムを持たせる場合は他のヤケモン(ヤィンルーなど)で黒バドを受けていましたなｗｗｗ チョッキの場合に役割対象も他のヤケモンでカバーすることで火力アイテムヤケモンでその役割対象が受からないことはカバーできると思いますぞｗｗｗヤーユイの場合は他に役割対象が環境に少なすぎたので落第しましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 23 26 22) ↑申し訳ないですが我には貴殿の例からは何が違うのか読み取れませんでしたなｗｗｗ 我が申し上げたいことを貴殿の例に則ると、チョッキヤーユイは「妖等倍悪ヤケはDが低すぎるので通常のヤケモンのみだと黒バドが辛い」という状況に対するアンサーとして昇格したが、 現状ルールだと「通常のヤケモンのみだと黒バドが辛い」の消極的証明として通常のヤーユイの落第が必要だった(から先に通常ヤーユイの議論をした)のであって、 通常ヤーユイの落第をスキップした提案の許容は「通常のヤケモンのみだと黒バドが辛い」ことを証明する必要はありませんよ、というルール変更になるので直でチョッキの権利拡大になるだろうということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 23 51 01) ↑「通常のヤケモンのみだと黒バドが辛い」ことの証明に必要なのは文字通り現役ヤケモンでの対黒バド性能を示すことですなｗｗｗ 通常ヤーユイは落第せずとも上記の現役ヤケモンでの対黒バドが辛いことの説明に含まれるので、この説明では落第が必要とは言えないと思いますなｗｗｗ 「チョッキを持たせたい通常ヤケが通常ヤケとして成立している」と対応させてチョッキを否定するなら「チョッキで環境因子に対応することのメリットは火力を犠牲にして役割範囲を広げていることに等しく、論理的には通常ヤケとして運用するメリットより乏しい」あたりになると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 00 11 16) ↑なぜヤーユイを例に出されたか腑に落ちましたなｗｗｗ我は無意識にヤバコイルに近い状況(通常型がヤケモンとしてすでに成立している状態でのチョッキ提案）を想定していましたぞｗｗｗ 既に通常ヤケモンとして成立している状況であればその実績がそのまま「チョッキを持たせて対応する価値に乏しい環境因子である」証明になるため通常型の落第が必須要件になるが、 今回のヤーユイのように通常ヤケモンとして成立していない状況なら「チョッキを持たせて対応する価値のある環境因子」かどうかがそもそも未確定なので少なくとも議論不可能ではない、ということですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 00 55 16) しかし「通常ヤケモンとチョッキヤケモンが並立して議論対象になっている」場合においても、通常ヤケモンが成立してしまえばそれが「チョッキを持たせて対応する価値に乏しい環境因子である」ことの証明になってしまい、 その時点で自動的にチョッキ型は落第とする以外ないのではないですかなｗｗｗつまり現行のチョッキに対するルール・スタンスを維持するなら実質的には「通常型の落第が必要」という状況は変えられないと思いますぞｗｗｗ 並立提案には「通常型が落第した場合即座にチョッキ型を議論することができる」というメリットはありますが、今回の元々の発議理由である「チョッキの存在が通常型の評価をゆがめている可能性を排除する」ことに対する解決策にはなりえないのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 00 55 51) そもそも根本的にヤケモンにチョッキを持たせるのがありえない理由の認識が間違ってる気がしますなｗｗｗ チョッキのページの説明を引用すると『相手を素早く倒すことができなくなり、試合全体での被弾回数が増え、「ヤーティ全体として」の総合耐久が下がる』からですぞｗｗｗ 通常ヤケモンとして運用できるならチョッキを認めないというルールがあるからこそ、環境因子として対応する一定の価値があろうとも認められないというのが現状の運用ですなｗｗｗ この運用を変更して並立可能にするかどうかの議論をしている最中に、↑の話をされても何の証明にもなってないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 01 45 57) ↑我は「並立可能とするには必ず運用の変更を伴うので、ここの最初のコメントにある"並立可能案はチョッキの権利拡大では絶対に断じてなく"というのが誤り(だから批判が起きているの)ではないか」という話をしているんですなｗｗｗ ルールが先かロジックが先かは焦点ではなく、どちらにせよ変更が現状の運用と干渉するのだから"変更可能にするのは当然の帰結"ではないということですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 02 58 48) 細かいことですが役割論理に存在するチョッキを認める派閥は「容認」派であり「肯定」派ではないですぞｗｗｗ チョッキはあくまで「仕方なく持つもの」ですので積極的に認めるものではありませんなｗｗｗ 普段ならここまで細かく正式名称に気を遣う必要はありませんが、チョッキ関連はデリケートな話題ですので正しい用語を使用してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 05 57 27) これは個人的に主張してますが、チョッキヤケモンは火力ハイスペゴミを強引に数値受けしたヤケモンもどきですなｗｗｗ つまり偽物ヤケモンですぞｗｗｗ故にチョッキ「容認」派なんですなｗｗｗ 本来否定されるべき偽物故にチョッキ「否定派」は当たり前の事なんですなｗｗｗただし誰も否定出来てないだけですぞｗｗｗ メガネや珠で役割持てる「本物」に「偽物」が持つアイテムを持たせる必要はナッシーｗｗｗｗｗｗ 持ち物考察読めですなｗｗｗ提言1自体茶番と言っておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 12 58 34) 並立肯定派は6匹のヤーティとしての評価を重視していて、否定派は単体のヤケモンとしての評価を重視しているように思いますなｗｗｗ 「既存ヤケモンでは辛い相手にサイクル戦を持つ」というチョッキ採用理由は6匹のヤーティ単位で見た時の視点ですが、「火力アイテムで運用できるヤケモンにチョッキ持たせるのはありえない」というのはヤケモン単体で見た時の視点になりますなｗｗｗ 現状のヤケモン認定の方針としては単体のヤケモン単位での評価が前提にあるはずですなｗｗｗ 並立可能にするなら単体のヤケモンとしての評価は火力アイテムの劣化になるものの、ヤーティ単位で見た時に必要になる場面があるなら認めるとかになるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 18 42 21) チョッキ否定派というより、ヤケモンにチョッキを持たせることは役割論理全体で否定されてませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 19 54 24) 我もこの案には強く反対を表明したいですなｗｗｗ例え並立可能なヤケが厳格に吟味されたとしても、チョッキの立場が「容認した人だけがヤケモンでは無い存在をヤケモンに引き上げる為に使うもの」存在から「容認した人が容認されたヤケモンに使うもの」になり、イカサマダイス等の専用アイテム扱いになってしまいませんかなｗｗｗ チョッキという火力増強に関与しないアイテムが、ダイス等の(条件付きとはいえ)火力増強に関与するアイテムと同列になることは、役割論理の原則に大きく反しているのではないかと考えますなｗｗｗ そもそもチョッキヤケは「通常のヤケモンではどうしても対応しにくい環境ポケを何とかする苦肉の策」ですなｗｗｗ環境によってチョッキヤケがいない時があることはヤケモンの歴史ページを見れば明らかですなｗｗｗ論理の原則を大きく変えてまでチョッキヤケの存在を守る必要は無いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 20 45 17) ↑4この主張を並立可能にするかどうか、という話のところまで言語化できる方はいますかな？我にはこの「チョッキというアイテムはそもそも～」という原理的な話と同時存在可能にするかの是非までの話が繋がらないんですなｗｗｗ同じ議題を検討しているように感じないというか、行間が大きく抜けているように感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 21 15 52) 既に複数の論者に述べられていますぞｗｗｗ (2024-07-30 23 51 01)の方が本質を捉えていますが、チョッキなしのヤケモンがチョッキヤケモンとして認められるということは、ヤケモン足り得る性能があるというのみでチョッキヤケモン足り得ることを意味しますぞｗｗｗ 両立出来ると言うことは非チョッキ型の評価に関わらずヤケモンとなる＝非チョッキ型が役割を持てず役割を持つためにチョッキを所持するという名目が失われる＝チョッキヤケモンはチョッキなしで役割を持てたとしてもヤケモン足り得る、となるわけですなｗｗｗ 改めて述べますがこの性能があるというのは旧来のチョッキヤケモンの要件及びヤケモンの要件全てを満たし、既存ヤケモンがヤケモンであること以外の全てがヤケモンとしての条件に合致していることを意味しますなｗｗｗ そして現行制度はこのようなポケモンがいたとしても既存ヤケモンが役割範囲を広げるために耐久を上げているものとして認めていないのですなｗｗｗ チョッキヤケモンと通常型ヤケモンが両立した場合、このヤケモンは認められることになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 22 14 48) ↑何度か引用のコメントからの流れを読み返しましたが、我の理解力の種族値が足りず、わかったようでわからなくなってしまうのでもう少し例え話などを交えてわかりやすくご説明していただくことは可能ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-01 10 39 11) ↑(2024-07-30 23 51 01)は例えなので丸め込んでしまいましたが、「通常のヤケモンのみだと黒バドが辛い」とは「通常のヤケモンのみでは黒バドに苦戦を強いられる」という意味ではなく、 「通常のヤケモンのみでは黒バドに対して勝率が著しく低くなり、それが『勝つこと』が教義に含まれる役割論理的に看過できないレベルである」という意味ですなｗｗｗ これの直接的な証明は「論者がこのシーズン誰も勝てていない」以外にないので、現行ルールでは「そいつをヤケモン仕様にしても勝てない(＝落第生以下である)」という条件でよいという譲歩をしているのですぞｗｗｗ おそらく貴殿はここに誤解があるのでしっくり来ないのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-01 13 15 13) ↑よくわかりましたなありがとうございますなｗｗｗ提言1をそのまま適用するとその工程がなくなるので積極的にチョッキヤケモンを考案してよい解釈に繋がる…となってしまうわけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-01 14 31 14) と納得した気になりましたが↑2のコメントはヤトリック目線での譲歩の感情の話であって、チョッキヤケの立案条件では別にないそうですなｗｗｗあくまでルールを最悪誤解される懸念があるという話ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-01 17 17 54) ところでヤティ姉妹についての言及は述べられたことありますかな？ｗｗｗ 妹の方は姉の火力妥協、耐久強化という位置付けであり、論理的な違いはそれ以外にありませんなｗｗｗ しかし両者は同時にヤケモンだった時期が過去にありましたなｗｗｗチョッキは関係ないですが現在議論になっている関係性と似ていますなｗｗｗ あくまで過去は過去なのでこれを以ってありえるという主張ではありませんが、既存ロジックの原則に則れば両方が同時にヤケモンになれるのはおかしく、今後の両者の扱いにも関係してくるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-09 17 38 47) ポケモン本体の火力が低い場合は相手の想定火力が下がり崩せるので問題ないですなｗｗｗ 具体的には姉の場合は火力を妥協すると臆病を想定した受けで受かってしまいますが、妹の場合は火力アイテム持ちが少ないので想定外の火力で崩せますぞｗｗｗ チョッキの場合火力が想定されやすいので崩しづらいという要素が大きい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-09 20 33 35) 過去ログ41 の 2020-09-07 20 57 14 ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-09 21 23 12) ↑のリンク先でも言及されていますが、過去ログ39 の 2019-12-20 00 55 19 も同様のロジックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-09 21 38 53) ↑3なるほどですなｗｗｗ異教徒の想定外の火力という別の原則によって説明できるのですなｗｗｗ 1つ疑問が解決したので感謝しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-11 19 25 36) 我はこの方式に賛成ですなｗｗｗ理由としては環境対策をお題目に、既存ヤケ＋チョッキ以下の劣化チョッキヤケを議論の場に上げないためですなｗｗｗ 環境初期で主にカミツツミの対策としてチョッキヤラバリーが認められていましたが、チョッキヤバコイルの方がマシという意見があったと記憶していますぞｗｗｗ 当時は通常ヤバコが現役だったのでルールに則り議論に発展しませんでしたし、環境も違うのでたらればはありえませんが、 現状はチョッキヤバコが認められている以上、どちらが優れているか議論の余地はあったと思っていますなｗｗｗ 環境対策の苦肉の策としてでもチョッキを容認するのであれば、最適な一体を導き出す方が建設的だと考えますぞｗｗｗ 当然チョッキヤケとして、通常の昇格議論＋想定環境が本当に対策困難かの議論が伴ったうえでの話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-18 18 03 03) 名前 コメント ■提言2 派閥によってはありえるチョッキと絶対にありえない耐久振りの違いですなｗｗｗ + 開きますなｗｗｗ 想定されるルール改訂に伴いチョッキと通常ヤケモンの境界として耐久振り火力ヤケモンが出てくるのではないかという懸念があったため個人的に推察してみましたなｗｗｗ 結局これら2つの間には重大な相違点がありますなｗｗｗどちらも役割論理の「可能な限り火力を振り想定外の一撃を与え、サイクルを早期に崩壊させる」という原則を破っていますが、耐久振りは無数の組み合わせにより論理と非論理の境界となるような振り方の ボーダーラインを引けなくなる点 がチョッキとは異なりますなｗｗｗ 共通点 チョッキも耐久振りも根本的には役割論理の原則(可能な限り火力を振り想定外の一撃を与える)をどちらも犯している チョッキも耐久振りもヤーティでは突破不可能な環境因子に対抗する/環境因子により多様性が無くなったヤーティの多様性を広げるために犯す禁忌である 異なる点 チョッキは禁忌の犯し方が1通り(火力補正なし)しか存在せず分かりやすいが、耐久振りは無限のパターンが存在し論理の根本がよりゆらぎやすい(論理と非論理のボーダーラインを引けなくなる) + おまけ（過去の考察） ↑は耐久振り鉢巻ツンデツンデという形で過去に考察されていた痕跡が過去ログ41に存在していますなｗｗｗ + おまけその2（コライドン） SV禁伝環境で猛威を振るうコライドンは型によっては全てのヤケモンで受けが成立しておらず、物理耐久を向上させるアイテムもないため無理矢理対面を合わせる他ない状況になっていますが、これでもなお耐久振りヤケモンの提案はされていませんなｗｗｗ 想像ではありますがこれもボーダーを引けない点から提案が憚られていることもあると考えていますぞｗｗｗ + コメント欄ですなｗｗｗ チョッキがありえて耐久調整火力アイテム持ちがありえない理由は「他ヤケの遂行速度に影響を及ぼすかどうか」で説明できると思いますぞｗｗｗ チョッキヤケモンは入れても他のヤケモンがフルスペックで使えますが、火力アイテムを妥協火力ヤケモンが占有するとヤーティ全体の火力が劣化してしまいますぞｗｗｗ テテフが評価された理由はチョッキテテフ+デンキZコケコ+眼鏡でハイレベルな特殊ATを3枠揃えられたところにあると思いますが、耐久調整火力アイテム持ちはその逆が起きてしまうということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-26 23 51 18) 耐久振りを否定するには具体例を出すのが良いと思いますなｗｗｗ 例えばHDツンデツンデとHAツンデツンデを比較した際にDは1.26倍、Aは0.83倍となりますなｗｗｗ つまりHDタイプ強化はHAチョッキの劣化となるのでチョッキ 耐久振りタイプ強化という事になりますなｗｗｗ 珠も自傷で耐久が削られ耐久振りが実質機能しない事を考えるとHAチョッキ HD珠やHDタイプ強化となり耐久振りはチョッキよりも弱いという説明になりますなｗｗｗ 唯一HD鉢巻は話は違ってくるわけですが、こちらはこちらで神器要求が重く拘りのデメリットもあり同列に比較出来るわけではないですなｗｗｗ 耐久強化アイテムのない物理はこの理論を適用出来ませんが威嚇で大体何とかなるので耐久振りまで必要になる事は今まであまりなかったのだと思いますなｗｗｗ まあ何とかならないコライドンのせいで今困っているわけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-27 01 36 33) これヤヤダルマの時に似たようなことが言われていましたなｗｗｗ慎重()鉢巻ヒヒダルマの方がチョッキヒヒダルマより火力も耐久も上回っているとかでしたかなｗｗｗうろ覚えですがなｗｗｗ もし耐久振りを許容してしまったらこんなものも許されてしまいますぞｗｗｗ ここまで極端な例はそう無いですが、そうでなくとも↑2の方の理屈でヤーティとしての火力を下げる行為となりえる他、チョッキヤケモンは環境因子に対するワンポイント採用が主となるためそこに禁忌とはいえ火力アイテムを回さなくて済むチョッキヤケモン以上のメリットがあるとは思えませんなｗｗｗアイテムを軽くするためチョッキヤケモンを採用することは褒められる話ではないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 17 02 31) ヤヤダルマの時はチョッキでありえないｗｗｗを示す良い反証になりましたなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ 役割論理の原則上、サイクル崩壊を最優先にする故にACどちらかぶっぱかは絶対必要になるので、火力削ったら弱いですなｗｗｗ 細かく考える事はなくありえないｗｗｗ チョッキヤケモンはそれ故に特殊な存在ですなｗｗｗテテフ、ツンデ、エルレ、彼らは本来ゴミなのにDを超強化するとヤケモンもどきになれる意味不明な存在ですなｗｗｗ それ程ハイスペックなゴミじゃないと持たないアイテムですなｗｗｗ特異点とでも言いますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 12 51 52) 試しに耐久振りでコライドンに役割持てるようになる駒をいくつか挙げてみるのはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-01 00 25 35) これは極端な例で、かつ提案のつもりではないのですが、アシレーヌはHB振りするとかつての一軍ヤケモンであるレヒレと火力耐久共にほぼ互角となりますなｗｗｗ HCレヒレが一軍ならMFが無いだけで同能力を誇るHBレーヌは2軍ヤケモン相当の強さはあると考えられますなｗｗｗ あくまで対コライドンの為のヤケモン級の働きが出来るというだけで、ヤケモンとして主張しているわけではないのでそこは誤解なきようお願いしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-02 00 42 35) このボーダーラインがきちんと引かれているのは、チョッキが持ち物として自由に持たせられるものではなく、チョッキヤケモン限定であるからだと思いますなｗｗｗ 提言1にあるように通常ヤケモンの持ち物としてチョッキが入ってくるならボーダーラインなどあってないようなものだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-03 11 57 01) チョッキに関する定義づけは一旦置いておくにしてもこの耐久振りは今後も認めない方が良いと思いますなｗｗｗ 無論提言の通りボーダーが曖昧で際限がなくなりやすいのもそうですが、個人的に懸念しているのは過去に「論理の原則に反した努力値振りを認めた」という事実が既に一回あるためですなｗｗｗ これはかのガッサ抜き調整のことですなｗｗｗこれは論理の禁忌、黒歴史として扱われていますがそれでも「S振りを許した」という事実は残ってしまっていますぞｗｗｗ もし今後、環境における有用性などを根拠に「火力に252振らない耐久振り」が認められる事態になれば同じ理由で「S振り」が提案される可能性は十分にありますぞｗｗｗ そうした提案を論外と突っぱねることが難しくなってしまいますなｗｗｗ論理の原則に反した振り方を認めた事と「S振り」を認めたという過去があるという２点から、これらをまともに掛け合わなければならなくなってくる可能性が高いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-03 23 32 21) HBアシレーヌの例を出してる方が居ますが（レヒレがいない今作はともかく）細かな調整をしてようやく他の劣化では2軍相当とは言えず、落第ですなｗｗｗ 2軍ヤケモンを1軍ヤケモンより弱い存在と考えてはいけませんぞｗｗｗ ボーダーがどうの言ってますが、ヤケモンや環境によって求められる火力耐久はケースバイケースですのでそんなもの存在しませんなｗｗｗ 故にサイクル戦を優位にするために火力は最大限振るとは昔から言われていることですなｗｗｗ その原則、昔から言われている強くかつ無難な振り方を捨てて細かい調整して、既存ヤケモンより強くなる例外探すなんて今の論者界隈では無理ですなｗｗｗ この話も茶番ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-05 07 16 10) レヒレがいない今作において出した話なのですから、その点をスルーするのはありえないｗｗｗ流石に7,8世代でこんな話はしませんぞｗｗｗ 議論で一軍に昇格したり、二軍に降格したりと言われる以上、基本的に総合力では一軍は上位的存在と考えて然るべきですなｗｗｗ 要はレーヌが疑似的にレヒレにもなれるという事を言いたかっただけで、またレヒレが過去にサイクル戦で役割を持てることは明らかだったのですから、少なくとも攻撃的サイクル戦における強さの面で有用なことは違いないですなｗｗｗ 姉と妹の例もありますし、似たような性能であれば耐久より火力が高い方が優秀という事はありませんぞｗｗｗ もっとも、ここまで書きましたがHBレーヌがヤケモンであると主張するつもりは一切ないですぞｗｗｗそこは重ねて申し上げておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-05 20 52 30) 耐久振りを禁じる理屈が「想定外の火力」というものに依存している気がしますなｗｗｗ実際HBボシレに関しては火力は異教徒想定の範囲内のものになりますが、C特化ヤプ・レヒレは想定外の火力を出してサイクルを破壊するという理屈になっていると考えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-06 11 49 43) ヤオーの存在はモロにその観点の産物ですなｗｗｗもし意外性が無ければあの性能では一時でもヤケモン張れなかったでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-10 17 51 09) いい加減、「禁じる」って単語使うのやめませんかな？ｗｗｗ縛りプレイをしてる訳ではありませんぞｗｗｗ サイクルを効率的に崩壊させるのに、火力全振りは説明不要のロジックですしｗｗｗ 火力UPアイテムが持てない、「想定外の耐久」に特化したチョッキヤケモン自体例外中の例外と言う事を忘れてはいけませんぞｗｗｗ 余程特殊な種族値、特性（Rヒヒダルマはそうだったが…）でない限り火力耐久たまにHB鉢巻 ADチョッキは滅多にないですなｗｗｗ たらればの域を超えてないような話なので提言2の議論はヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-18 09 09 12) 名前 コメント ■提言3 チョッキヤケと通常ヤケの両立なしにヤケモンの投票の歪みを正すための案ですなｗｗｗ + 開きますなｗｗｗ 単純明快、チョッキヤケと通常ヤケが両立しうる状況において通常ヤケの昇格票を追加する案ですなｗｗｗ まず、以下のような理由によりチョッキヤケモンと通常ヤケモンの両立しうる状況においては当該ヤケモンを落第にする圧力が働きやすいと考えますなｗｗｗ 通常型とチョッキ型を比較した際、実用面でチョッキ型が優位に立ちやすい 現状チョッキなしで十分に活躍できるヤケモンが落第するケースは存在せず、やや扱いづらいヤケモンがチョッキヤケになりやすいですなｗｗｗ このような場合、実用性を重んじる論者は当然微妙な通常ヤケより有用なチョッキヤケを使用できるように動く可能性が高いですぞｗｗｗ 今後チョッキが完全に認められなくなろことは考え難く、昇格に強い動機が働きづらい 強力なチョッキヤケが認められてから長い時間が経ち、そもそもチョッキヤケ1匹を認められなくしたとしても今後チョッキが認められなくなるような事態になる可能性は現状著しく低いと多くの論者が考えていることは明らかですなｗｗｗ よってまだ一部そういった動きはあるものの多数の論者がチョッキヤケの登場を阻止するためにヤケモンの昇格を試みることは前者の降格の動機に比べればかなり少ないものとなりますなｗｗｗ 追加する票の数について 以前は昇格のパーセンテージを下げる案でしたが、少人数の際に効果を発揮しないことが明らかとなったため昇格に1票追加する案を考えていますなｗｗｗ10票以上から20票ごとに1票多くしていくことを考えていますぞｗｗｗ ただし10票以下の投票に関してはこの規定は無効としたいと考えていますなｗｗｗあまりにも追加票が重みを持ちすぎるためですぞｗｗｗ また、同票の場合は通常の規定を無視して一括して昇格とみなしますぞｗｗｗギリギリのヤケモンが昇格を提案されているかつ投票数が奇数の場合、規定が意味をなさなくなるためですなｗｗｗ (例 追加前の投票数が15かつヤケモン昇格が提案されている場合、昇格に必要なのは8票、投票を追加したとしても同票の場合は降格するため8票の投票が必要となるため追加の投票の意味がなくなってしまう) また、チョッキヤケ昇格についてボーダーを引き上げることはしませんなｗｗｗチョッキヤケの投票時点ではすでに通常型は落第しているため、圧力が働かないためですなｗｗｗ 「チョッキヤケと通常ヤケが両立しうる状況」について 「過去チョッキヤケだったヤケモンが昇格/落第を提案されている場合」を考えていますが、その他周辺のログから明らかにチョッキヤケモン提案が視野に入っている場合も該当するような方針を考えていますぞｗｗｗ + コメント欄ですなｗｗｗ 9人で投票し全員が昇格/降格票のどちらかを入れ、昇格 降格=4 5となった場合や12人で両票同数となった場合の僅差判定など、割合変動を行っても昇降格判定が動かない/動いても面倒になることのほうが多いと思いますぞｗｗｗ もし上記と似たような案を出すとしたら火力アイテムヤケモンに一票追加(20人を超える場合2票追加)とかではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 09 37 01) たしかに割合より固定票のほうが効果がでやすいですかなｗｗｗ特に参加者20人未満の場合は腐りやすくなりますしなｗｗｗアドバイス感謝ですぞｗｗｗ 一部上を編集しておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 11 09 06) そもそもの話、通常とチョッキが両立するという状況が意味不明なんですよなｗｗｗ 同昇降格議論でどちらも両方提案、もしくは通常型が落第候補、チョッキ提案が出た場面は過去のヤンデヤンデ、ヤバコイルが挙げられますが どちらも真っ当に通常型が落第、その後の議論でチョッキヤケモンとして認められていたはずですぞｗｗｗ ヤーユイで少しややこしくなっただけで、以後変わりなく過去と同じように議論すべきですなｗｗｗ そもそも使用感の提出自体自由ですしなｗｗｗそれを不当な圧力呼ばわりするのがおかしな話ですぞｗｗｗ 誰がそのコメントを「圧力」なのか「真っ当な意見」かをジャッジするのですかな？ｗｗｗ無理ですなｗｗｗ 通常型で認められればチョッキはゴミ！通常型で落第して初めてチョッキ議論、それだけの簡単な話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 12 45 23) なぜここでそれを言うのかわかりませんが、当案はチョッキと通常の両者を認めないことを維持する提案ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 19 05 16) 逆にチョッキを否定したいがために、実用的だとは思ってないが通常ヤケモンを推す、と言う本心でない投票（歪み）も考えられるわけですから、悪意（）の想像のし合いとなっておりあまり合理的な案だとは思いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 21 27 41) 正しくルールを理解した論者が集まって議論した場合に余計な補正が入ってしまうのが気になりますなｗｗｗ 「たらればはありえない」といいますし、「チョッキに傾きやすそう」ぐらいの理由で補正を掛けるべきではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 21 42 05) リアルの選挙でも問題になってることですが、1票の格差を生むのはまずいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 21 54 00) 一票の格差と言うのは選挙区の人数により投票の重みが異なるというものですのでここでの問題点とは異なりますなｗｗｗ 投票に悪意が無いと仮定するのであれば、このような規制は不要ですぞｗｗｗ 悪意がどちらに向かうかが不安定であると仮定しているのであれば、それはやはりチョッキヤケモンと通常ヤケモンの並立を認めるくらいしか我には思いつきませんなｗｗｗ 投票に悪意が紛れないようにするにはそれしかありませんぞｗｗｗ我はそれはギリギリのヤケモンに対する保護措置としては過剰以外の何者でもないと思うので反対ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 22 18 57) ↑同時期にチョッキ化の議論がなければ Qチョッキ化狙いで落第推してるんだろ？ Aチョッキ化の話なんて全く出てませんぞｗｗｗで突っぱねて終わる話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 22 28 24) ↑要は突っぱねる大義名分があるべきということですかな？ｗｗｗ その理屈で言うなら両立したとしても公正な議論の元でヤケモンが認められるかどうかの判断を行ったと突っぱねればいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 22 39 38) ↑それを悪意があるだとか歪みが生じていると公正ではないとしているのが今の議論の前提ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 22 58 32) ↑そうであるならば同時期に議論がなかったとしても突っぱねることなどできませんぞｗｗｗ 実態に関しては並立させなかったところでチョッキの存在が考慮に入りますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 23 50 15) そもそもチョッキに関係なく、ヤトリックにとってはヤロテスタント要素を持つヤケモンには全て悪意（）を持って投票ができますからなｗｗｗヤロテスタント要素を持つヤケモンはヤロテスタントしか投票権を持ちませんが、我はヤロテスタントですと言いながら落第表に入れられますなｗｗｗチョッキヤケも同様にチョッキ容認派しか投票できませんが毎回投票棄権はほぼありませんしなｗｗｗつまり悪意はどこにでもあるし、どこにもないかもしれず探してもキリがありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-01 01 37 32) 本来は通常→チョッキの議論をすべきだけどイーユイの時時間が足りなかったから同時並行の議論を認めてくれって話で終わりでしょうなｗｗｗ 上の方の言う通り、投票、コメントに悪意があるか否かなんて判断不可能ですなｗｗｗ 議論が散らかる問題はあるけど、本来在るべき議論をするには時間が無さすぎるから、もう同時議論を認めざるを得ませんな -- 名無しさん (2024-08-18 09 14 42) 名前 コメント ■提言4 技タイプと火力指数に関してですなｗｗｗ + 開きますなｗｗｗ 解決案の一つになっている「チョッキと火力アイテムの両立」を適用すると、 ヤケモンに求められる火力ラインが不明瞭なこともあり対処困難な役割対象の確保を理由に火力不足ヤケモンにチョッキを持たせる提案を許しかねず、世代を得ることで 想定してても受けられない火力ライン というものがどんどん後退していくのではないか という懸念がありますなｗｗｗ 火力ラインを定められない原因はそれぞれ2つあり、 役割対象に十分な火力がヤケモンによって変わること タイプ間で技威力が異なること ですなｗｗｗ このうち後者は各タイプごとに火力ラインの目安を作成することは不可能ではないため以下に一例を示してみますぞｗｗｗ本提言ではラインを定めることの是非については一度置いておきますが、とつげきチョッキの『「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい？』等も併せて読んでおく以外ありえないｗｗｗ AC140ヤケモンの火力アイテム持ち一致(x1.5)火力指数 タイプ 分類・技 x1.1 x1.2 x1.5 メガトンキック 41712 45504 56880 ブラッドムーン 48664 53088 66360 フレアドライブ 41712 45504 56880 オーバーヒート 45188 49296 61620 ウェーブタックル 41712 45504 56880 ハイドロポンプ 38236 41712 52140 サンダーダイブ 34760 37920 47400 かみなり 38236 41712 52140 パワーウィップ 41712 45504 56880 リーフストーム 45188 49296 61620 つららおとし 29546 32232 40290 ふぶき 38236 41712 52140 インファイト 41712 45504 56880 きあいだま 41712 45504 56880 ダストシュート 41712 45504 56880 ヘドロウェーブ 33022 36024 45030 ぶちかまし 41712 45504 56880 だいちのちから 31284 34128 42660 ブレイブバード 41712 45504 56880 ぼうふう 38236 41712 52140 サイコファング 29546 32232 40290 ラスターパージ 33022 36024 45030 メガホーン 41712 45504 56880 むしのさざめき 31284 34128 42660 ストーンエッジ 34760 37920 47400 パワージェム 27808 30336 37920 ポルターガイスト 38236 41712 52140 シャドーボール 27808 30336 37920 きょけんとつげき 41712 45504 56880 りゅうせいぐん 45188 49296 61620 1.5xはたきおとす 33717 36782 45978 あくのはどう 27808 30336 37920 120ヘビーボンバー 41712 45504 56880 ラスターカノン 27808 30336 37920 じゃれつく 31284 34128 42660 ムーンフォース 33022 36024 45030 ちなみにA140というのはナーフ後ヤルガルド等の攻撃/特攻ですなｗｗｗこれを超えたからチョッキヤケモン足るということではなく、これ以下の火力しか出せない場合チョッキヤケとして火力不足を指摘されるということですなｗｗｗ1技だけちかはち(x1.1)超えとかでも火力不足を指摘されるでしょうなｗｗｗ + おまけ なお、ヤオーなどは全技上記のラインを越していませんが、拘りアイテムにより一般的な同種ポケモンの型より想定外の火力を出すことでサイクル崩壊に貢献していますなｗｗｗ逆にヤーガポンやブスエナヤツノカイナ、過去のメガヤケモンなどはアイテムがバレているため上記のような想定してでも受けられない火力を出すことでサイクル崩壊に貢献していますぞｗｗｗチョッキヤケモンはアイテム補正がないことで想定できる技火力になってしまうため後者が求められるということですなｗｗｗ + おまけその2 なお、ボオジアンなどは↑の表の火力指数こそ両一致技で越すか同程度となるように見えますが、それらの技火力が総じて威力90に届かないほど低く、想定してでも受けられない火力とはみなされていませんなｗｗｗそれほどタイプで火力指数ラインを定めようとすることは難しいことなんですなｗｗｗ ですので上の表から読み取れることは 威力130技/威力120技を持つタイプなどは一般的に言われる火力指数40000/37000程度では単タイプで見た時に火力補正が足りておらず、想定してでも受けられない火力とは見なし難しい ぐらいでしょうなｗｗｗヤルレイドは他の3技の範囲や技威力、補正等で総合的に判断してスレスレライン上にいることも分かりますぞｗｗｗ + コメント欄ですなｗｗｗ 専用技と汎用技が混在しており基準が不明瞭ですなｗｗｗまたそもそも特定のタイプの技威力が低い場合それはそのままタイプ全体の評価が下がるだけであり必要な火力ラインが動くわけではないのでこの表は無用な混乱を招くだけだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 13 01 49) 表以外の説明、特におまけの説明は良いと思いますが、表を見て何がわかるのかが微妙ですなｗｗｗ おまけ2の説明がメインで良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-30 18 37 19) 火力指数のラインは世代ごとにどんどん変わりそうでもあるため現実的ではないと思いますが、まあ万に一つ「ヤケモンとは火力指数〇〇以上のポケモンのみをそう呼ぶ」という不文律ができたらあらゆる昇格案が簡略化して楽になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 21 30 23) 遂行に足りる火力、役割破壊に足りる火力、裏への負担として足りる火力…といくらでも場合は考えられるので、一様に足りる火力というものを想定するのは無理だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 21 44 54) 名前 コメント ★問題の本質まとめ 提言から問題の本質を分析し、読みやすい形に編集し直したものですなｗｗｗ編集内容を削除/大規模に改変する際は可能な限りCOでお願いしますなｗｗｗ ■問題概要 ■想定対処まとめ ●現状維持 ●火力アイテム・チョッキの同時存在を可とするのみ ●↑以外のルール追加を含む案
https://w.atwiki.jp/kolia/pages/125.html
反日マスコミや民主党などの反日勢力と戦うために私たちにできることをまとめてみました。 はじめに マスゴミ撃退本部 をご覧ください。 真実を広める方法 をご覧ください。 偏向番組に関する情報をまとめる。 日本の田植え祭まとめ@Wiki ・偏向番組にはスポンサー問合せまとめ@wiki をご覧ください。 当まとめサイトに情報をまとめてください 当サイトには以下のようなマスコミ関連ページが存在します。 マスゴミ撃退本部 反日番組リスト 愛国マスコミリスト 良質番組リスト 現在特に重要なページは「マスゴミ撃退本部」に指定されています、捏造・偏向報道リスト・偏向報道の正体でしょう。 マスゴミは主として反日性を秘めており、保守・愛国議員である麻生太郎総理大臣を貶めようと必死に偏向報道を繰り返しています。 かつて安倍政権も偏向報道によって倒れたことを忘れてはなりません。 あの時と同じことが、今まさに行われているのです。 マスゴミの実態を知らない大多数の国民は、それらの偏向報道を鵜呑みにして騙され続けています。 したがって、彼らの騙しの手口・実態を、当サイトで情報をまとめる必要があります。 日々膨大な情報をまとめるには、少人数では不可能です。 それぞれのページを充実させるため、一人でも多くの方々のご協力をお待ちしております。 政治家に働きかけてください 地元の政治家の考えを知るとともに働きかけることが重要です。日本破壊を目論む反日勢力は政治を利用しています。日本を護るには政治への働きかけは避けて通れません。政治への参加や働きかけは国民の権利であり義務です。 外国人参政権、人権擁護法、大量移民、改悪国籍法などの重要政策に対する賛否を問う 売国政策・重要政策に対する態度を公表する事を求める 売国政策に対して賛成の議員には投票しない事を伝える 議員事務所から売国政策に対する態度を聞き出した場合はこのサイトに記載してください。 周囲に働きかけてください 日本を護るために、反日勢力に汚染されている人たちを目覚めさせてください。愛国者1人が5人を目覚めさせれば、この危機的な状況を乗り越えられます。反日勢力は嘘と捏造のイメージ操作で、日本を護る考え方や行動を「悪」として植えつけています。頭ごなしに、反日勢力の「悪」を説明しても理解されません。説明するのではなく、自らが疑問に思うように問いかける事が重要です。 - 竹島や不法占拠したり、尖閣諸島を侵略しようとしている国の国民に参政権を与えるなんて議論をするのは世界中で日本だけじゃない？ おかしいよね？ - 韓国が北朝鮮に対する賠償金も一緒に払え、と要求したから日本は支払済みなのに、なぜかまた日本が北朝鮮に対して支払う賠償金や経済援助が話題になってるの？おかしいよね？ - 小沢一郎の政治資金規正法に違反、日教組議員が「教育の政治的中立はありえない」と法律違反の主張とか、何故か民主党の不祥事や失言はほとんど取り上げられないよね？ - 日本人も外国で生活保護とかもらえるの？外国人に生活保護っておかしくない？しかも、1兆円以上だって。保護は母国がすべきじゃない？ - 従軍慰安婦って中将とかのエリートよりずいぶん良い収入があったんだって。性奴隷っていうけど平の軍人の何百倍とかの給料をもらって奴隷っておかしいよね？ - 人権擁護法って「人権を侵害された」と思われるだけで差別主義者と認定されるらしいよ。不正とか暴けないよね？これって言論弾圧、人権弾圧じゃない？ 説明するより、同意を求める疑問系で問いかけることが重要です。そして、あまり多くは語らないことも重要です。「インターネットで反日とか売国で検索すると、いろいろ出てくるよ。何十年後かには日本は存在してなかったりして（笑）」と自らが気づくように働きかけましょう。 捏造・偏向報道リスト 反日マスコミは愛国議員の麻生太郎を潰すために、偏向報道を執拗に繰り返してきます。 かつての安倍政権のときも、酷い偏向報道の連続でした。 麻生内閣と反日マスコミのバトルをこのページにまとめましょう。 マスゴミの言動からは、反日マスコミの正体や反日主義者の精神構造の特徴が面白いほどよく現れています。 その実態・矛盾点をまとめることによって、マスコミに騙される人を目覚めさせることに繋がります。 報道したマスゴミ・報道内容・問題点の３点を日々追加してください。 マスゴミの不祥事 マスゴミ撃退本部の「マスゴミの不祥事年表」 マスゴミは利害関係のない企業は徹底的に叩くにも関わらず、自分たちの不祥事は徹底的に隠蔽します。 ならば我々は、マスゴミの不祥事をまとめ、彼らの暴走を監視しなければなりません。 不祥事が発覚したら、年表に随時追加してください。 偏向報道に問い合わせする 偏向報道などをテレビで見たらさっそくテレビ局、BPO、スポンサーに抗議しましょう。 メル凸が一番簡単ですが、時間のある方は電凸やはがきなどもあります。 問い合わせ例その１ 先日御社がスポンサーをしている「テレビ局名」の「番組名」で コメンテーターが～という偏った発言をしていましたが、 ～というように政治的に偏った演出をしていましたが、 見ていて大変不愉快に感じました。 よろしければ御社がどのような意図で、このような政治的中立性に欠ける番組を スポンサードされているのかお返事ください。 問い合わせ例その２ 御社がスポンサードされている○年○月○日の「テレビ局名」の「番組名」で、 ～についてこのような政治的中立性を欠く発言がありました。 ～ ～ 放送法第三条の二において、政治的に公平であること、 意見が対立している問題についてはできるだけ多くの角度から論点を明らかにすることと規定されていますが、 どのような意図で、このような放送法に違反する偏向番組を スポンサードされているのでしょうか。 よろしければお返事ください。 日本の田植え祭まとめ@Wiki 偏向番組にはスポンサー問合せまとめ@wiki ビラ配りをする ほとんどの国民は反日の実態に気づいていません。 国民に反日の実態について知ってもらうにはビラ配りが有効です。 告知ビラ作成所 問い合わせる 有志の方へ、電話もしくはメールによる問い合わせをお願いしたい事があれば このページに記入してください。 電凸希望リスト 電凸結果は電凸結果へ 電凸先などまとめてあります。 抗議・問合せ ２ちゃんねらーの皆さんへ 日々２ちゃんねるにて情報を収集・書き込みしている方。 スレにカキコ、ロムるだけでなく、そこで得た貴重な情報を当サイトにてまとめてください。 そうすることによって情報が集約され、洗脳された国民の目を覚ます第一歩となります。 「２ちゃんねる＝悪」と思い込んでいる国民もたくさんいます。 ２ちゃんねるだけでカキコしても不十分だということを知ってください。 一方で、２ちゃんねらーの皆さんが団結し、まとめサイトを作成すると、とてつもない影響力を発揮することも知ってください。 毎日新聞問題 でも、これは証明済みかと思います。 各種ページへの出動依頼 (｀･ω･´)ゝ それでは早速ページの編集をお願いいたします。 上記では２ちゃんねらーについて触れましたが、２ちゃんねらー以外の方々のご協力ももちろん大歓迎です。 YouTube Google傘下の世界最大の動画配信企業。反日勢力に不利な動画は即削除され、いまままで再生数の多い動画ごとアカウント停止されることもある。 基本は中立的な企業と思われる。テレビの動画削除についてはやむをえないところもあるが、主権回復を目指す会、チーム関西の動画がアカウント停止に追い込まれたり保守団体のデモに襲いかかる特亜人やサヨクの動画などが削除されることは納得がいかない。とくに創価学会、小沢一郎、在日韓国朝鮮人、支那共産党の売国の証拠ともいえる動画は削除対象になりやすい。おそらく社員のなかに工作員がいるか激しいクレームや削除依頼、公権力などに阿っている可能性もある。要審議対象。
https://w.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2156.html
http //mainichi.jp/select/seiji/news/20090708ddm012040098000c.html ＮＨＫスペシャル：自民議員の番組批判 市民団体、ＮＨＫへ要望書 日本による台湾統治を取り上げたＮＨＫスペシャル「シリーズ・ＪＡＰＡＮデビュー」の「第１回アジアの“一等国”」（４月５日放送）に対し、偏向番組などと自民党国会議員らから批判が出ている問題で、市民団体「開かれたＮＨＫをめざす全国連絡会」（世話人、松田浩・元立命館大教授ら４人）は７日、福地茂雄・ＮＨＫ会長らに「放送の自由の守り手として責務を果たすよう要望する」とした文書を提出した。 経営委員会にも、小林英明委員が番組を放送法違反だとした発言について「批判を超えた政治的圧力だ」との抗議文書を出した。 毎日新聞 2009年7月8日 東京朝刊 ＮＨＫさん「動揺しないで」
https://w.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2167.html
http //sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090708/chb0907082213008-n1.htm ＮＨＫ偏向報道問題で千葉県議会が意見書採択 2009.7.8 22 11 ＮＨＫスペシャル「ＪＡＰＡＮデビュー アジアの“一等国”」の番組内容が偏向しているとされる問題で、千葉県議会は８日、総務省などに対して、調査と行政指導を求める意見書提出案を賛成多数で可決した。意見書は「台湾統治時代の日本が台湾人を差別や弾圧ばかりしていたかのような印象を視聴者に与える報道内容」と批判し、「公正・公平・中立の観点から放送法違反の疑いも濃厚で到底容認できない」などとしている。 ＮＨＫさん「動揺しないで」
https://w.atwiki.jp/warex/pages/17.html
バカ/その1 バカ/ストーリー1 PCブラウザでは動かないから！ バカ/ストーリー2 ドキュメントを読めば分かる事？ バカ/ストーリー3 何について見積もれと言ったのか？(13/8/2) バカ/ストーリー4 仕様の確認をしてるんだよな？(13/8/27) バカ/Webデザイン会社 Webデザイナって生きてて恥ずかしくないの？(14/2/23) バカ/反日サイトNewsUS バカ/ジャーナリズム？ バカ/放送法が気に食わないくせにテレビを買っちゃう人々 バカ/アニメアイコン バカ/「パンツ盗撮は犯罪な」→「カメラ持ってるだけで犯罪か！」 バカ/「なぜか報道されない」厨たち バカ/国を悪者にしたくてしょうがない バカ/バカの卵たち バカ/テック系
https://w.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2052.html
李登輝友の会が配布した怪文書 日本李登輝友の会 http //www.ritouki.jp/ 会 長 小田村四郎 事務局長 柚原 正敬 は そのメールマガジン5月6日号で以下のような怪文書をＷＥＢ上に配布しました。 http //www.melma.com/backnumber_100557_4470503/ 平成21年(2009年) 5月6日】 ☆★☆★ 日本李登輝友の会メールマガジン「日台共栄」 ☆★☆★ 新しい日台交流にあなたの力を!! ［Vol.1030］ （引用開始） ２ 潮匡人氏も「ＮＨＫ反日プロジェクト」と批判 「日台戦争」の出典『日清戦争－秘蔵写真が明かす真実』の著者も激怒 本日付の産経新聞で評論家の潮匡人氏がＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」問題について取り上げ、「公共放送としてほおかぶりを決め込むのは許し難い」と糾弾している。 ところで、ＮＨＫは「日台戦争」という用語の出典として『日清戦争－秘蔵写真が明かす真実』（講談社、1997年）と『東アジア国際政治史』（名古屋大学出版会、2007年）の２著を挙げ、「1990年代に日本の台湾統治の専門家が『日台戦争』と名付け、以後研究者の間では、この表現が使われるようになっています」としている（4月18日発行、本誌1020号）。 前著の著者は檜山幸夫・中京大学法学部教授、後著は川島真・服部龍二編によるものだが、何と、檜山幸夫・中京大学法学部教授が「ＪＡＰＡＮデビュー」第1回の「アジアの“一等国”」の放送内容に激怒しているという。 信頼できる筋によると、昨年、檜山教授は台湾近代史についての番組を制作するからということでＮＨＫの取材を受けた際、ＮＨＫ側がほとんど台湾近代史についての知識を持ち合わせていないようだったので、後藤新平などの事績を詳しく伝え、また他の取材者も紹介して欲しいとのことで紹介した。ところが、後日、4月5日放送の番組を見た紹介者から「どうしてあんな内容に作ったのか」などと強烈なクレームが入ったという。檜山教授自身は「番組は見ていないが、かなり恣意的な編集をしている」との感想を洩らしつつ、そのような編集をしたＮＨＫにかなり怒っていたそうだ。「犯罪的」だとも言っていたという。 つまり、放送内容は、檜山教授に説明した事前説明とかなり食い違っていて、それは「犯罪的」なほどの違いだったことを示唆している。「日台戦争」の用語はさて置き、ＮＨＫが取材し、出典の一つに挙げた著者からも批判されている事実は重い。 となると、いよいよ放送法に抵触する可能性が高くなってきた。 《以下略》 この文書の虚偽性は次の点から明らかです。 （１）著書に次のような記述をしている檜山教授が、番組の内容に「激怒」するはずがないこと 清軍兵士と異なり、彼ら（引用者注―台湾の抗日軍）が頑強に抵抗した背景には、台湾に福建省や広東省から移住し、そこに住んでいた原住民を討伐し、苦労して荒れ地を開墾して獲得した土地を守るという意識があったからにほかならない。その意味では、台湾での戦闘は、正しく日本と台湾との戦争（日台戦争）であり、最初の植民地戦争であったということになろう。(『日清戦争 秘蔵写真が明かす真実』講談社、1997 251頁) （２）上記怪文書に 信頼できる筋によると・・・ とあるのは、日本李登輝友の会編集部に怪文書が届き、それを編集部が書き改めたものと思われます。 （３）上記怪文書には、まったく有りえない事が書かれています。檜山教授は番組を見ずにその編集の結果に激怒したというのです。 檜山教授自身は「番組は見ていないが、かなり恣意的な編集をしている」との感想を洩らしつつ、そのような編集をしたＮＨＫにかなり怒っていたそうだ。「犯罪的」だとも言っていたという。 実証的歴史学者が、番組も見ずに編集方法を批判することは到底考えられません。ましてや、 放送内容は、檜山教授に説明した事前説明とかなり食い違っていて、それは「犯罪的」なほどの違いだったことを示唆している。 このような結論を放送を見ずに下すはずがありません。 よってこの怪文書はデマであることが確実です。 このデマはＷＥＢ上を駆け巡り、2チャンネルはもとより著名な人物のＷＥＢサイトなどにも多数転載されています。（たとえば、台湾研究フォーラム会長、日本李登輝友の会理事、永山英樹氏のサイトhttp //mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-749.html）など。 そしてこの文書の結論が、 いよいよ放送法に抵触する可能性が高くなってきた。 とあることを見逃すことはできません。 怪文書の配布元が5月16日の「ＮＨＫ抗議デモ」主催者の一つであり、怪文書の結論が5月18日産経新聞掲載の全面広告の主張と同じです。 5月16日のデモのスローガンは、 ＮＨＫは放送法違反！ でした。 全面広告の主張は、コチラに記されたとおりです。 怪文書は、これらを扇動するために仕組まれた疑いが濃厚です。 TOPページ
https://w.atwiki.jp/nipponnokiki/pages/135.html
サイトマップ５ 立法・行政・司法・経済・安全保障 amazonランキング1位 （2010.3.22現在） ■ 売国法案・売国政策 売国法案リスト 売国法案リスト（分割版） 国籍法改正案の正体 偽装認知・偽装結婚年表 外国人参政権の正体 外国人参政権の正体（分割版）/２ 外国人住民基本法の正体 人権擁護法案の正体 大量移民の恐怖 児童ポルノ法改正案の正体 国立国会図書館法改正案の正体 東アジア共同体の正体 地球温暖化対策基本法 夫婦別姓制度の正体 東京都青少年条例改正案の正体 国会法改正案の正体 重国籍の正体 女子差別撤廃条約選択議定書の正体 放送法改正案の正体 国家公務員法改正案の正体 ネット選挙解禁法案の正体 表現規制問題の正体 表現規制問題のしくみ 青少年有害社会環境対策基本法の正体 青少年ネット規制法の正体 家賃督促法案の正体 休暇分散化法案の正体 著作権法改正案の正体 ■ 売国利権 河野談話の正体 村山談話の正体 菅談話の正体 売国利権の正体 売国奴と反日国の癒着 国際結婚相談所の正体 北朝鮮利権の正体 ■ 経済 ケインズv.s.ハイエクから考える経済政策 反日企業ランキング 鳩山不況の実態 トヨタバッシングの正体 利権の正体 小沢一郎と430兆円 年金問題の正体 派遣村の正体 派遣切り騒動の正体 定額給付金の真実 IMFの真実 外貨準備金の真実 郵政民営化の是非 かんぽの宿まとめ 道路族の正体 広告税導入の是非 国家財政の真実 消費者金融の正体 貧困ビジネスの正体 高速道路無料化の正体 八ッ場ダムの是非 生活保護の正体 老人特権の正体 国立メディア芸術総合センターの真実 日本航空経営再建の真実 口蹄疫問題まとめ ■ 教育問題 日教組の正体 北海道教職員組合の正体 反日大学教授 偏向教科書の正体 ■ 憲法 戦後レジームの正体 日本国憲法改正問題 日本国憲法の是非 明治憲法の真実 国体法（不文憲法）と憲法典（成文憲法） アメリカ憲法と政治 自由とは何か デモクラシーの真実 リベラリズムの真実 リベラル・デモクラシー、国民主権、法の支配 ■ 司法関連 死刑存廃論の是非 反日法律家の正体 最高裁判所裁判官リスト 法務省の正体 光市母子殺害事件の正体 男女共同参画の正体 第３次男女共同参画基本計画の正体 長沼ナイキミサイル訴訟の正体 警察の実態 ■ 国防 田母神閣下の正論 田母神閣下が語る！ 核武装の是非 護衛艦くらま衝突・炎上事件の正体 陸・海・空の武士道 ＯＲ（作戦研究）入門 日本の防衛 沖縄米軍基地問題 ■ あるべき政治・言論 日本に必要な法律 理想内閣 天下りの真実 ハイエクと自由主義 「個人主義」と「集産主義」 保守主義とは何か 日本主義とは何か ナショナリズムとは何か 言論弾圧の正体 国家解体思想の正体 左派・左翼とは何か 右派・右翼とは何か 中間派について 政治学の概念整理と、政治思想の対立軸 理論派保守を目指そう！ 日本の保守思想 マルクス主義と天皇制ファシズム論 村上重良「国家神道論」、丸山眞男「天皇制ファシズム論」の検証 国体とは何か① ～ 『国体の本義』と『臣民の道』（２つの公定「国体」解説書） 国体とは何か② ～ その他の論点 歴史問題・外交 歴史問題 ■ 歴史全般 自虐史観の正体 GHQの占領政策と影響 大東亜戦争への経緯 大東亜戦争への経緯・上級編 大東亜戦争が自衛戦争だった証拠 教科書が教えない戦争の歴史 東京裁判の正体 捏造された歴史の呪縛 沖縄戦集団自決命令問題 右翼・左翼の歴史 偏向歴史教育の正体 靖国神社と英霊の思い 靖國神社参拝問題 台湾の真実 女性国際戦犯法廷の正体 ■ 民族問題・その他 部落問題 アイヌ問題 不法入国カルデロンのり子一家報道について 外交問題 ■ 支那（中国） 中国の歴史・中国文明 辛亥革命～中国近代化運動の実際 中国はなぜ反日か？ 南京大虐殺の正体 中国の虐殺史 中国人の国民性 中国の問題点 日本国内の対中国問題 中国人スパイの問題 尖閣諸島侵略の正体 東トルキスタン侵略の正体 チベット侵略の正体 南モンゴル侵略の正体 中国産リスト 毒餃子事件 長野聖火リレーの真実 北京オリンピックの真実 危険！支那人犯罪 中国人留学生の現実 中国に乗っ取られたオーストラリア 青木直人～動画保管庫 中国残留孤児問題の正体 中国の反日教育 ■ 朝鮮半島 北朝鮮による日本人拉致 韓国はなぜ反日か？ 従軍慰安婦の正体 日韓併合の真実 朝鮮人強制連行の嘘 韓国の歴史偽造 創氏改名の真実 朝鮮進駐軍の正体 韓国人の国民性 韓国人の国民性（分割版）/２ 竹島侵略の正体 対馬侵略の正体 在日特権の正体 本当は「日本人」の犯罪じゃない犯罪 危険！朝鮮人犯罪 世界で問題を起こす韓国人 日韓交流の実状 韓国の反日政策 韓国による性犯罪被害 ■ アメリカ 年次改革要望書の正体 アメリカ憲法と政治 アメリカの反日 GHQの占領政策と影響 ■ ロシア 北方領土侵略の正体 ■ 国際関係・その他 反日国家リスト 国連中心主義の危険性 白人国家による内政干渉 世界政府・地球市民の正体
https://w.atwiki.jp/nld_nld/pages/206.html
8月2日 NLD部会《NHKについて学ぶ》 ①NHKは「特殊法人」…法令に基づいて設立（NHKの場合-放送法） ②特殊法人と独立行政法人の違い…資金調達に国の保障の有無・法人税等納税義務の有無 ③NHKは「公共放送」…非営利・国の制限排除 ④予算は国会の承認が必要…国会の承認前に総務大臣・内閣・会計検査院が審査。 ⑤潰れ難い性質…受信料を主とする安定的な収入による、黒字経営の確保。 ⑥日本放送協会定款3条…公共の福祉のための業務を行う。 ⑦他国の国営放送・公共放送との比較 …「国営放送」は国からの運営資金が提供される。 …他国「公共放送」は、広告料や交付金を伴うものなど多様な種類が存在。 『受信料に関する疑問点』 ①世帯の定義（下宿・二世帯）や、カーナビ・ワンセグ・PCなどの扱い ②金額設定を行う機関←国会の承認？NHKが提案？ ③受信料の使途…番組制作・受信料取立て委託など ④未成年者契約が有効か ⑤受信契約における自由意志の存在 ⑥不動産会社による個人情報の流出？
https://w.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2163.html
http //www.47news.jp/CN/200907/CN2009070701000772.html ＮＨＫは毅然とした姿勢を 台湾めぐる番組で連絡会 ４月５日放送の「ＮＨＫスペシャル シリーズＪＡＰＡＮデビュー第１回アジアの一等国」について、醍醐聡東大大学院教授ら有識者でつくる「開かれたＮＨＫをめざす全国連絡会」は７日、「不当な圧力に毅然とした姿勢を貫いてほしい」とする要望書をＮＨＫに提出した。 連絡会は要望書で、日本統治下の台湾を取り上げた同番組について「新資料に基づいて植民地支配の全体像に迫った」と評価。内容を検証する議員連盟を発足させた自民党議員らを「番組への干渉を禁じた放送法に違反する疑いがある」と批判した。 番組をめぐっては「事実を捏造した」として視聴者ら約８千人が先月、ＮＨＫに損害賠償を求め東京地裁に提訴した。 2009/07/08 01 02 【共同通信】 ＮＨＫさん「動揺しないで」
https://w.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2224.html
http //mainichi.jp/select/seiji/news/20090826ddm012040023000c.html ＮＨＫ経営委：番組への干渉自粛、原則確認 ＮＨＫ経営委員会の小丸成洋委員長（福山通運社長）は２５日、「（経営委員は）重大な疑義がある場合以外は、番組に対する干渉は自制しなければならない。番組編集の自由を尊重すべきだ」と述べた。同日の経営委終了後、記者団の取材に答えた。 ５月２６日の経営委で、小林英明委員がＮＨＫスペシャル「シリーズ・ＪＡＰＡＮデビュー 第１回アジアの“一等国”」に放送法違反の疑いがあると発言。２５日は経営委員による個別番組への介入の是非が話し合われた。各委員の意見を集約したうえで取材に応じた小丸委員長は「ＪＡＰＡＮデビュー」について「重大な疑義のあるケースには当たらないと思う」と語った。 毎日新聞 2009年8月26日 東京朝刊 ＮＨＫさん「動揺しないで」